Исторические диспуты

[Krist]

Исторические диспуты



Тема для диспутов, если у кого-то возникнет желание прокомментировать
чью-либо информацию.
Высказываем мнение по историческим фактам/событиям/личностям,
давая ссылку на комментируемый пост.

[RYSSKIN]

а чертежи LE SOLEIL ROYAL есть желательно из набора

[BronuiN]

Это вопрос? Исторический раздел - информационный. Для вопросов и пожеланий есть соответствующие темы. А вообще, глянь [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]. Чертежи и ссылки на них размещаются там.

[Rock]

14 июня 1905 года началось восстание на броненосце «Князь Потемкин Таврический»

Прошу прощения за флуд, но я сталкивался с инфой, по которой восстание началось 27 июня.

А, все разобрался. "14 июня (по новому стилю 27 июня) 1905 г. на броненосце произошло восстание матросов."

[BronuiN]

Да, пожалуй ты прав. Вот формулировка из википедии:

14 июня (по новому стилю 27 июня) 1905 г. на броненосце произошло восстание матросов.

Поскольку живем мы по григорианскому календарю, то и в датах путаницы со старым и новым стилем допускать не должны. Хотя это непросто, честное говоря. Всего не отследишь.
А тебе, Паша, спасибо за внимательность.

[Zebulon]

А что лучше: бриг или флейт?

Добавлено через 1 минуту
Как военный корабль.

[Wolf]

А как это все относится к голландскому сюжету?!
Или удобнее когда полная мешанина из всего и в одном месте?

P.S.Ну а бриг конечно лучше.

[Капитан Серж]

Начало дискуссии смотрим [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
***************************

Во-вторых, "способы колонизации" Испании, а именно убийства и порабощение коренных жителей, были вполне нормальны для того века. Все страны того времени практиковали такую тиранию, иначе тогда было никак.

Тайный Агент это имено Конкискодоры уничтожили огромные народы:ацтеки,инки,майа(численость которых превышало несколько
миллионов).Ладно поселились они на архипилаге, "покорили" они себе Карибов,но зачем им было лезть в Мексику и нападать на мирно живущие страны индейцев.Ладно испанцы "покорили" кореное население но, зачем уничтожать их культуру!???

Замечание модератора:

Я не люблю повторять одно и то же дважды. Если просила перейти в другую тему, чтобы не оффтопить, значит надо перейти!

Добавлено через 1 час 16 минут
Простите

[Тайный агент]

Сообщение от Капитан Серж

Тайный Агент это имено Конкискодоры уничтожили огромные народы:ацтеки,инки,майа(численость которых превышало несколько
миллионов).Ладно поселились они на архипилаге, "покорили" они себе Карибов,но зачем им было лезть в Мексику и нападать на мирно живущие страны индейцев.Ладно испанцы "покорили" кореное население но, зачем уничтожать их культуру!???

Возможно это прозвучит жестоко (сам я против насилия), но такова жизнь! Особенно жизнь 16 века! Сильный побеждает, порабощает или убивает слабого! Сама Испания потом испытает на себе силу этого закона жизни...
Так пришлось сделать, ибо "сердце средневекового конкистадора влекло к золоту". Это не оправдывает полностью Испанию, однако возможно это было и лучше для этих бедных народов. (Между прочем другие Европейцы тоже не очень-то задумывались о коренных жителях, сами уничтожая некоторые племена или обрекая их на вымирание в резервациях.)
В этом "безобразии" были повинны все колонизирующие Европейские державы. Испания всего лишь первой начала колонизацию,только в этом её вина. Поверьте, если массовую колонизацию первыми начали Англия или Франция, то они бы уничтожали, грабили и брали бы в рабство отнюдь также и такими же методами как и Испания, а возможно даже ещё ужаснейшими. Эти державы просто опаздали к начальному дележу Нового света, потому на их совести меньше чёрных пятен...
К сожалению, такова была "средневековая кровавая плата" получения цивилизованности края от Европейской державы. Это факт!

[Капитан Серж]

Согласен.Такова жизнь16 века одни погибают другие выживают.Думаю ты прав.

[alexgrimo]

Сообщение от Forgotten

Тортуга (исп. Isla Tortuga «черепаха», фр. Оle de la Tortue) — остров в Карибском море. Название свое он получил из-за сходства с гигантской черепахой. Тортуга находится примерно в восьми километрах (четыре морские мили) к северу от острова Гаити. Тортуга - большой (около 85 кв.миль) скалистый остров, отделенный узким проливом от северо-западного берега острова Эспаньола (ныне Гаити). Названием остров обязан своей форме: при взгляде с Эспаньолы он напоминал гигантскую морскую черепаху.

Сначала [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] служила убежищем для охотников-буканиров с Эспаньолы. С 1605 года испанское правительство оставило западную Эспаньолу, но колониальная милиция продолжала нападать на охотников. Гористая и неприступная с севера и с единственной гаванью на юге Тортуга служила буканирам надежным убежищем. В 20- годы 17-го века охотники построили там небольшой поселок близ гавани, в котором сдавали жилье заезжим торговцам. Позже поселок разросся за счет иммигрантов из Старого Света. Охотники с Тортуги стали подрабатывать пиратством, а после того, как в конце 20-х годов в этом районе могущество Испании было существенно подорвано голландскими флотилиями, из гавани Тортуги стали совершать регулярные рейды флибустьеры, первым из которых был, согласно [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], некто [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]. На рубеже 1630 и1631 гг остров подвергся нападению испанцев из Санто-Доминго, но это не привело к желаемому результату, и пиратские набеги продолжились. с 1631 по 1635 гг Тортуга находилась под патронажем компании [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].

В начале 1635 года Тортуга была ограблена испанцами, а в 1638 году на остров напала большая испанская флотилия, истребившая почти всех жителей. Французские поселенцы на Тортуге запросили помощи у официальных властей Франции, в результате чего в 1642 году на остров был направлен в качестве губернатора бывший капер Жан Ле Вассер. Будучи прекрасным военным инженером, Ле Вассер выстроил на Тортуге мощную крепость, защищавшую гавань, после чего оборвал все связи с Францией и следующие 12 лет Тортуга служила самым настоящим притоном пиратства.

В 1652 году Ле Вассер был убит, но новый губернатор, назначенный властями, тоже потворствовал пиратам.

В январе 1654 года на остров вновь напали испанцы. Им удалось прогнать пиратов, но укрепиться на острове им не дали англичане своими интенсивными действиями против Санто-Доминго.

Вплоть до 1665 года Тортуга служила негласной пиратской столицей, и только с приходом губернатора [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] остров вернулся под фактическую юрисдикцию Франции, хотя Д'Ожерон и пользовался вовсю услугами пиратов, считая их лучшей защитой острову.

Окончательно пиратские базы на Тортуге были уничтожены только в 1713 году, когда Франция официально объявила пиратство вне закона.

Спойлер:

Вложенные фотографии ничего общего с Тортугой не имеют. Это просто фото других островов, или острова. Зайдите на Vikipedia, наберите Тортуга
и увидите Тортугу.

[BronuiN]

Спорам место здесь. Forgotten, когда появится, даст ответ и, если надо, откорректирует информацию об островах. Ждем-с.

[Forgotten]

alexgrimo, Вы по цвету песка и воды определяете, Тортуга ли это?..
Я ведь тоже не из воздуха фотографии беру, наверняка они были подписаны. Что касается снимка из космоса - да, есть существенные отличия... к сожалению, не осталось источника, откуда этот снимок был взят (спорный пост был написан более года назад, тогда я не особо занималась проверкой информации). Можно конечно вставить и предложенные Вами фотографии, но это чуть позже - попробую найти что-нибудь еще...

upd:
О, нашла. Вот [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], но вполне возможно, что я нашла их и не там...

Названием остров обязан своей форме: при взгляде с Эспаньолы он напоминал гигантскую морскую черепаху.

И ведь похож, но почему фотографии так разнятся, увы, не знаю.

[Mechelle De Grammont]

Быстрый Барк
Для того, чтобы улучшить ходовые качества барка в открытом море, был создан быстрый барк - более легкий и маневренный вариант обычного барка, который сохранил свою изначальную пригодность для торговых плаваний и перевозки грузов, но стал более маневренным и быстрым.

Не много статистики: Водоизмещение (ц): 1000; Полная команда (чел): 75; Маневренность (балл): 30

[Mechelle De Grammont]

ФРЕГАТ "НЕУСТРАШИМЫЙ"
Неустрашимый — сторожевой корабль (по классификации NATO — фрегат) Балтийского флота ВМФ России. Первый построенный из кораблей проекта 11540 «Ястреб». Корабль предназначен для поиска, обнаружения и слежения за подводными лодками противника, для обеспечения противокорабельной и противолодочной обороны боевых кораблей и судов в море, нанесения ударов по кораблям и судам в море и базах, поддержки боевых действий сухопутных войск, обеспечения высадки морских десантов и решения других задач.

[BronuiN]

Для тех, кто в танке, подчеркну, что корабельный раздел у нас называется "Парусные корабли". При большом желании можно, конечно, создать отдельную тему по современным кораблям, НО только в том случае, если есть желание ее заполнять. А лишь для того, чтобы разочек закинуть туда пару строк, - не стоит.

[Wolf]

Не путай исторически существовавшие корабли и придуманные специально для игр....например для К:ПДМ!
История не знает такого типа корабля - быстрый барк!

[BronuiN]

Блиин Костя, мне даже в голову не пришло, что это могло быть [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] взято

[BronuiN]

У меня вопрос возник такого плана: мог ли парусник преодолеть расстояние от Гренады до Гаити за пять дней?

В время третьего плавания к Америке [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] 31 июля 1498 года открыл Тринидад, а 20 августа прибыл на Эспаньолу (Гаити).
И все бы ладно, но по некоторым данным 15 августа он еще и Гренаду открыл. То есть две недели болтался в районе Тринидада, а потом за пять дней пересек чуть ли не все Антилы?! Что-то мне не верится...

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Бен Джойс]

Берется расстояние от Тринидада до Гаити, делется на суточную скорость Колумбовского судна. В итое смотрится - уложился в 2 недели или нет.

[Хаук]

Думаю что за 5 дней это не возможно. Скорей всего дело в названиях . Те название островов которыми мы сейчас пользуемся стали укоренятся не во времена плаванья Колумба , а когда к концу 16 века англичане и французы стали прибывать туда с большими силами (а не отдельными пиратами) и селится там.
Возможно Колумб назвал Гренадой какой то центральный остров из Антильских и тогда конечно же успел к Эспаньоле.
Но испанцы не торопились раздавать точные карты с названиям островов англичанам и французам (да и сами их сперва путали).
Когда же стали договариватся и узнавать что именно открыл Колумб , тогда названия островов могли менятся.
Но после плаванья Колумб представил свои названия и все записали с его слов.