Исторические диспуты

[Krist]

Исторические диспуты



Тема для диспутов, если у кого-то возникнет желание прокомментировать
чью-либо информацию.
Высказываем мнение по историческим фактам/событиям/личностям,
давая ссылку на комментируемый пост.

[Гиеракс]

Нашел вроде откуда ноги растут.
Виктор Губарев
ПИРАТЫ ОСТРОВА ТОРТУГА

Спойлер:

Первые удары по испанским морским коммуникациям и колониям в Карибском регионе нанесла Франция, которая всю первую половину XVI века воевала с Испанией из-за итальянских земель. В годы правления Франциска I (1515–1547) французские корсары, не довольствуясь нападениями на испанские суда в европейских водах, осуществили целый ряд дерзких нападений на испанцев в Вест-Индии. Испанской казне пришлось потратить немалые деньги на защиту испанских владений в Карибском регионе. Была организована система береговой охраны и начато строительство фортов и оборонительных стен на островах и материке. Запретив в 1526 году своим судам в одиночку пересекать Атлантику, испанские власти в 1537 году окончательно перешли на систему конвоев — так называемых «серебряных флотов», которые состояли из нескольких десятков торговых судов, охраняемых военными галеонами. Королевский декрет от 18 октября 1564 года обязывал ежегодно отправлять в Вест-Индию два «серебряных флота»: флот Новой Испании, поддерживавший связь с Мексикой, и «галеоны Тьерра-Фирме» («Континентальные галеоны»), следовавшие в Картахену (порт в Новой Гранаде) и к Панамскому перешейку (изначально — в гавань Номбре-де-Дьос, а с конца XVI века — в Пуэрто-Бельо).

Когда реформационные идеи Лютера и Кальвина распространились в приморских городах Франции (в основном среди бюргерства и какой-то части дворянства), многие заморские предприятия французов стали проходить под лозунгами борьбы протестантизма с католицизмом. Но религиозные мотивы в конечном счете были приспособлены к экономическим и политическим интересам, остававшимся главными движителями французской заморской экспансии.

Изучив секретные карты Атлантики и Вест-Индии, захваченные на испанских судах, французские корсары в 1536–1538 годах ограбили испанские гавани на Кубе, Эспаньоле (Гаити), Пуэрто-Рико и в Гондурасе. В 1539 году они разорили Гавану, а в 1540 году опустошили гавани на побережье острова Пуэрто-Рико. Между 1541 и 1546 годами французы ограбили остров Кюрасао, затем подвергли грабежу города Маракайбо, Кубагуа, Санта-Марта и Картахену в Южной Америке, а также разорили ранчерию (жемчужную ферму) в Рио-де-ла-Аче (совр. Риоача в Колумбии) и несколько поселений на Больших Антильских островах.

Последний всплеск активности французских корсаров в Вест-Индии пришелся на 1552–1559 годы. Весной 1553 года 10 французских кораблей под командованием капитана Франсуа Леклерка (известного под кличкой Деревянная Нога) разграбили испанские гавани на островах Пуэрто-Рико и Эспаньола, а летом напали на Канарские острова Год спустя капитан Жак де Сор, получивший каперское свидетельство от самого короля Генриха II (1 547—1559), разорил Сантьяго-де-Кубу, после чего в июле 1555 года ограбил и сжег Гавану.

Подсчитано, что за период с 1536 по 1568 год французские корсары захватили в Карибском море 152 испанских судна, а в треугольнике между побережьем Испании, Канарами и Азорскими островами — еще 37 кораблей.

[Lejito]

Именно!
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

ЗЫ Глава 2 "Возникновение карибского очага пиратства "

[CabrioleTT]

Сообщение от Харон

отсюда и моё недоумение, и интерес. Я ничего не пытался систематизировать, а просто привёл свои аргументы.

Я говорил там о методологии научного исследования, генезис термина "Золотой век пиратства" включает в себя уже систематизированный период для изучения и классифицирован по признакам, например - географические рамки распространения явления, политический аспект появления, религиозный, хронология и т.д., в результате этого процесса и было сформулировано обобщающее понятие "З.В.П." вместе с периодизацией... В моей заметке идет рассмотрение научно-исторического явления, а не (например) нравственный аспект морской преступности...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Гиеракс

Виктор Губарев
ПИРАТЫ ОСТРОВА ТОРТУГА

Исходя из библиографии труд заслуживает внимания, это я как - пардон, специалист говорю... достаточно много неизвестных мне источников есть... обязательно почитаю то, что заинтересует...

[Lejito]

Сообщение от CabrioleTT

труд заслуживает внимания

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] - монстр пиратологии

[CabrioleTT]

Сообщение от Lejito

Виктор Кимович - монстр пиратологии

я "пиратологом" не являюсь, мои пенаты - средневековый восток... собственно степень познавательности для меня будет весьма высокой...

[Харон]

Сообщение от Гиеракс

Нашел вроде откуда ноги растут.
Виктор Губарев
ПИРАТЫ ОСТРОВА ТОРТУГА

Возможно действительно у Губарева, его исследования достаточно глубоки, а может и у Завадье вычитал или у Паласио... сейчас трудно сказать - я же не планировал ссылаться на источники, т.к. интересовался лишь в плане художественности.

[CabrioleTT]

Сообщение от Харон

Возможно действительно у Губарева, его исследования достаточно глубоки, а может и у Завадье вычитал или у Паласио... сейчас трудно сказать - я же не планировал ссылаться на источники, т.к. интересовался лишь в плане художественности.

так или иначе, ты вспомнил по ходу обсуждения любопытное событие, для меня во всяком случае...

[Гиеракс]

Сообщение от Харон

Возможно действительно у Губарева, его исследования достаточно глубоки, а может и у Завадье вычитал или у Паласио

Да уже не важно. Самое главное я узнал для себя важную информацию которая чуть изменит и дополнит мою картину событий тех времен.

[Харон]

Сообщение от Lejito

Виктор Кимович - монстр пиратологии

Только, к сожалению, редко тут бывает. Возможно, что я подцепил инфу с его сайта...

[Lejito]

Сообщение от Гиеракс

Самое главное я узнал для себя важные события которые чуть изменят и дополнят мою картину событий тех времен.

Крайне рекомендую ознакомиться еще с этими его работами:
"Флибустьеры Ямайки: Эпоха "Великих походов"".
И обобщающая летопись (с "Пиратами острова Тортуга")
"Лихое братство Тортуги и Ямайки"
Оченно познавательное чтиво

Сообщение от Харон

к сожалению, редко тут бывает.

Дык работы у человека много некогда ему с "малышней" тусоваться

[Харон]

Сообщение от Гиеракс

Самое главное я узнал для себя важные события которые чуть изменят и дополнят мою картину событий тех времен.

Это просто замечательно ). Одно время я серьёзно интересовался именно предпосылками возникновения пиратства на Карибах. Из множества авторов мне понравился именно Губарев, практически единственный русскоязычный чел с научным подходом к этому вопросу из тех, кого я смог найти, ессно )

[CabrioleTT]

Сообщение от Харон

Из множества авторов мне понравился именно Губарев, практически единственный русскоязычный чел с научным подходом к этому вопросу из тех, кого я смог найти, ессно )

Англоязычная историография, конечно находится на значительно более продвинутом уровне в изучении явления средневекового "Пиратства"... при желании, я могу даже подготовить библиографическую справочку...

[Lejito]

Сообщение от CabrioleTT

я могу даже подготовить библиографическую справочку...

А зачем?
В любой книге Губарева в конце на пяти семи страницах полный список всех документальных свидетельств той эпохи

[Харон]

Сообщение от Lejito

Дык работы у человека много некогда ему с "малышней" тусоваться

Возможно ), но его сайт тоже не ломится от посетителей ). К сожалению, такая литература не слишком популярна в наше время, а "труды" Донцовой раскупаются лучше, чем вдумчивые исторические исследования

[Lejito]

Сообщение от Харон

К сожалению, такая литература не слишком популярна в наше время, а "труды" Донцовой раскупаются лучше, чем вдумчивые исторические исследования

Ну ты как скажешь....
Естесственно))))

[CabrioleTT]

Сообщение от Lejito

А зачем?
В любой книге Губарева в конце на пяти страницах полный список всех документальных свидетельств той эпохи

источник и историография не одно и тоже...
историография, это то, что написано уже после (в идеале на базе источников)...конечно-же у Губарева не могут быть использованы все источники, а уж тем более историография... только доступные... по языковым и материальным возможностям исследователя...

[Харон]

Сообщение от Lejito

А зачем?
В любой книге Губарева в конце на пяти семи страницах полный список всех документальных свидетельств той эпохи

Согласен, однако, и он находится в рамках издателей, ограничен форматом и т.п. Формат детской энциклопедии - это вам не дисер... но это не его вина, скорее - наказание (.

[Lejito]

Сообщение от CabrioleTT

по языковым и материальным возможностям исследователя...

Ну если учесть, что в одной только библиографии "Пираты острова Тортуга", из 133 источников только 4 - русскоязычные переводы Архенгольца, Эксквемелина, Блона и Герхарда...
Остальное это все английские, французские, испанские и прочие иностранные документы на языке оригиналов.

[CabrioleTT]

Сообщение от Lejito

Ну если учесть, что в одной только библиографии "Пираты острова Тортуга", из 133 источников только 4 - русскоязычные переводы Архенгольца, Эксквемелина, Блона и Герхарда...
Остальное это все английские, французские, испанские и прочие иностранные документы.

широкие возможности, аль узкие, важно, что ВСЕХ не будет никогда
например, если позволите из своей практики, в одной из моих работ, наряду с другими было всего 7-8 китайских работ по историографии, разумеется в переводе... а на самом деле их - хорошо если только в сотню раз больше по исследуемой мной теме....

[CabrioleTT]

Сообщение от Lejito

находится в частных коллекциях

это конечно только о источниках гипотетически можно предположить... я пока не сталкивался со случаем, чтобы нечто попало в частную коллекцию, без снятия необходимых копий для исследования... но ... может и бывали прецеденты...

p.s: все равно, трудно представить себе, что бы нечто было в коллекции из неизвестного... коллекционеру важно, чтобы его собственность имела цену... а для этого нужна научно-историческая экспертиза, будь то, археологический памятник аль письменный...нуждается в оценке посредством экспертизы, а значит автоматически проходит процесс копирования и исследования... только после чего, превращается в ценность.