Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Текстовое Морское РПГ > Палата Мастеров

Важная информация

Палата Мастеров В данном разделе, вы можете задать вопросы мастерам ТРПГ и узнать обо всех изменениях, касающихся ТРПГ


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 
Результаты опроса: Готовы ли вы принять предложенные изменения в игре?
Готов смешать наличные в казино и ТРПГ. 8 47.06%
Против! 3 17.65%
Не определился. 3 17.65%
Мне все равно. 0 0%
Не понимаю, о чем речь. 3 17.65%
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2011, 18:53   #1
BronuiN
Капитан 3-го ранга
Человек года - 2008
 
Аватар для BronuiN
 
Спонсор:
Шевалье Франция
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Пять лет не меняется)))
Сообщений: 4,526
Нация: Франция
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 656

Награды пользователя:

Вопрос Элементы экономического симулятора в ТРПГ: "за" и "против"

Цитата:
Сообщение от dr.Aleks Посмотреть сообщение
Сейчас дела обстоят так, что торговля и контрабанда потеряла всяческий смысл-процесс неуправляем-каждый пишет себе все что хочет и сколько хочет)))
Цитата:
Сообщение от Дон С. Посмотреть сообщение
Мало отображения "денег" в профиле, ещё и в квенту захотели.
Почитала я вашу дискуссию, и возникла одна идея. Если за своими кошельками игрокам как-то надо следить, не попробовать ли использовать для этого те самые монеты, что сидят у каждого в профиле? Для этого игрокам потребуется свой банкир/кассир/счетовод - человек, которому они доверяют.
Смысл такой: количество монет в профиле должно отображать как раз остаток денег игрока. То есть каждый должен подсчитать, сколько денег у него сейчас есть: если в профиле больше - игрок переводит излишек кассиру через казино; если меньше - кассир перекидывает недостающую сумму игроку. Все траты: плата команде, покупка товара, ремонт корабля и прочее - перечисляются кассиру. Любой доход: от оплаты услуг, продажи имущества, грабежа - кассир переводит игроку.

Конечно, всем нам начисляются монеты от постов и прочее, - ну и пусть. Порядок цифр они не изменят. Но реализовать эту идею непросто, для этого нужно выполнить ряд обязательных условий:
  • Кассир не играет в ТРПГ.
  • Игроки и кассир добровольно откажутся от игры в казино (кто им проигрыш восполнит?).
  • Все доходы (а также крупные траты) в обязательном порядке согласовываются с мастером (это добавит дисциплины игрокам и не позволит улетать в облака).
  • Траты и расходы должны быть примерно на одном уровне, потому что кассир может восполнить пробел лишь в 3000 монет (и сколько он там еще напостит).

Какое преимущество дает эта система? Азарт Вы перечисляете кому-то деньги, которые не так-то легко дались, и начинаете считать каждую монету)) Простые сделки (к примеру, Эрин купила у Фреда сведения) можно проплачивать и напрямую. Это влияет на атмосферу в игре.

А недостаток, как я уже сказала - отказ от игры в казино. К тому же сейчас трудно сказать, как будет реализовываться идея с магазином, и как она может повлиять на такую систему.

ЗЫ На самом деле есть вариант и попроще: Монбар может выделить отдельное поле, в котором будут фигурировать деньги, никак не связанные с казино. Администратор просто прописывает нужные суммы. Такой способ снимает большинство проблем, однако азарта лишает тоже... Уж лучше в блокнотике циферки писать.

Почему я решила все это предложить? Потому что сама в казино не играю, и от монет в своем профиле не вижу никакого толку. И я не одинока в этом - достаточно посмотреть на профиль Дрейка))) В принципе, люди, которым не нужны монеты в профиле, могут перевести их кассиру, и в ТРПГ не будет проблем с наличностью)))... пока не появится магазин Впрочем, сейчас сложно сказать, как это все будет работать. Если идея понравится - будет смысл думать над ее воплощением, если нет - то на нет и суда нет)))
__________________
Если вас никто не критикует – значит успеха вы еще не добились.
(Малькольм Форбс)


Последний раз редактировалось BronuiN; 06.01.2011 в 18:59.
BronuiN вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Старый 06.01.2011, 19:00   #2
makarena
Гость
 
Сообщений: n/a
Офицеры Корабли
По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Алла, вот это идея применения форумных денег!
Цитата:
Сообщение от BronuiN Посмотреть сообщение
Кассир не играет в ТРПГ.
Здесь, можно зарегить и фейк мастера с ником Казначей ТРПГ.
Он не играет, он не постит, он будет играть обычную роль банка.
Ответить с цитированием
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 06.01.2011, 19:17   #3
BronuiN
Капитан 3-го ранга
Человек года - 2008
 
Аватар для BronuiN
 
Спонсор:
Шевалье Франция
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Пять лет не меняется)))
Сообщений: 4,526
Нация: Франция
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 656

Награды пользователя:

По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Цитата:
Сообщение от makarena Посмотреть сообщение
Здесь, можно зарегить и фейк мастера с ником Казначей ТРПГ.
Он не играет, он не постит, он будет играть обычную роль банка.
Кстати, вариант У мастера все будет под контролем, однако это прибавит ему работы. Возможно, Мефу понадобится помощник в этом деле: он будет знать пароль, и сможет подменить мастера, когда тот занят))) Но прежде хотелось бы услышать мнение игроков и самого мастера.

Цитата:
Сообщение от Эрин О'Коннэлл Посмотреть сообщение
Сделка же может принести как 1000, так и 250 000...
Порядок цифр можно и изменить)) От лишнего количества нулей вполне можно избавиться, проведя пересчет - тогда за информацию игрок будет платить не сотню, а лишь десяток монет. А то почитаешь некоторые отыгрыши - ну не пираты, а аристократы... Две сотни - направо, три сотни - налево)))) На широкую ногу игроки живут!))))
__________________
Если вас никто не критикует – значит успеха вы еще не добились.
(Малькольм Форбс)


Последний раз редактировалось BronuiN; 06.01.2011 в 19:25. Причина: объединение постов
BronuiN вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 19:11   #4
Эрин О'Коннэлл
Старожил
Младший лейтенант
Светлый Ангел
 
Аватар для Эрин О'Коннэлл
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Рай - Земля - Чатландия
Сообщений: 1,343
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 827

Награды пользователя:

По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Интересная идея, но... смешивать счет в казино с ТРПГ, наверное, не стоит, это разные вещи, которые и зарабатываются по-разному... Под казну лучше сделать отдельное поле. Может магазин организуют, может, человек не хочет выбирать между казино и ТРПГ... Будет путаница. Да и влезть в 3000 нереально. У меня уже сейчас 222920 пиастров, а у кого-то может и больше оказаться. Сделка же может принести как 1000, так и 250 000... Так что, ИМХО, все просто сведется к такому же блокнотику, только в профиле. С тем только различием, что вместо каждого будет считать один. А что скажут другие?
__________________
Semper fidelis!

Лучшая игра пиратской тематики: ТРПГ: Ветер свободы. ))
Эрин О'Коннэлл вне форума Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Drake (06.01.2011), Natali (17.08.2013), Timewarrior (04.11.2011), Жан Бурбон (06.01.2011)
Старый 06.01.2011, 19:22   #5
Big Fred
Мичман
 
Аватар для Big Fred
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Тортуга
Сообщений: 432
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 37
По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Цитата:
Сообщение от Эрин О'Коннэлл Посмотреть сообщение
У меня уже сейчас 222920 пиастров
Да, вот я тоже подумал над этой проблемой....

Мне в прицепе без разницы отдельная графа или нет.... в прицепе можно один ТРПГшный магазин придумать, где будут сабельки и пистоли

И забудьте вы про эти сравнения с блокнотиками и азарт, оно и так азартно И сравнение с блокнотами уж ни как не лепится согласитесь)) Блокнот видишь ты, а это видят все, и банковские операции нужны, куда ж без них? где тот реализм тогда про который вы все так кричите?
__________________
Вливайся в наши ряды!

Лучшая игра пиратской тематики: Корсары: ГПК
Big Fred вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 19:52   #6
Эрин О'Коннэлл
Старожил
Младший лейтенант
Светлый Ангел
 
Аватар для Эрин О'Коннэлл
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Рай - Земля - Чатландия
Сообщений: 1,343
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 827

Награды пользователя:

По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Цитата:
Сообщение от Big Fred Посмотреть сообщение
Блокнот видишь ты, а это видят все, и банковские операции нужны, куда ж без них? где тот реализм тогда про который вы все так кричите?
Банковские операции нужны, согласна. Не пойму только, зачем их проводить напоказ? И как реализм привязан к общему обозрению счетов, непонятно.

BronuiN, Можно и пересчитать, но это убавит и без того небольшой реализм. ) По крайней мере в книгах Сабатини захваченный груз запросто оценивался в 20 000. А грабанув какой-нибудь город, можно получить несоизмеримо больше. Другое дело, что мы иногда нагребаем с горкой, потому как нет четких цен и контроля над ними. Но это уже другая история. Ну, а 250 000 - это скорее исключение, но ведь оно случилось...
Лен... ТРПГ это ТРПГ, деньги, которые есть у игрока должны быть привязаны именно к нему, а не к левому выигрышу. Зачем смешивать мух и котлеты? )
__________________
Semper fidelis!

Лучшая игра пиратской тематики: ТРПГ: Ветер свободы. ))

Последний раз редактировалось Эрин О'Коннэлл; 06.01.2011 в 19:59.
Эрин О'Коннэлл вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Drake (06.01.2011), Mephistopheles (08.01.2011), Жан Бурбон (06.01.2011)
Старый 06.01.2011, 20:23   #7
BronuiN
Капитан 3-го ранга
Человек года - 2008
 
Аватар для BronuiN
 
Спонсор:
Шевалье Франция
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Пять лет не меняется)))
Сообщений: 4,526
Нация: Франция
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 656

Награды пользователя:

По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Цитата:
Сообщение от Эрин О'Коннэлл Посмотреть сообщение
Ну, а 250 000 - это скорее исключение, но ведь оно случилось...
Так ведь это все решаемо Нельзя разбогатеть быстро, однако со временем и у игроков, и у счетовода деньжат накопится больше. Можно обговорить и вопрос перечисления необходимой суммы счетоводу от администрации.
Что касается порядка цифр, то замечу, что игроки пишут свой собственный роман: сейчас вам хочется равняться на Сабатини, а завтра выяснится, что все это условности. И порядок цифр в Гавани окажется ближе и роднее)) Это вопрос привычки
Что же касается реализма, надо иметь в виду, что в средние века значение имела каждая монета, на каждую можно было купить какой-то товар))) Нужно просто учитывать это при определении цен на товар, стоимости услуг и сумм кладов. Не надо гнаться за нулями, и воспринимать мое предложение, как грабеж среди бела дня А то складывается впечатление, что ратуя за реализм, вы сами же его пугаетесь))
__________________
Если вас никто не критикует – значит успеха вы еще не добились.
(Малькольм Форбс)

BronuiN вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 20:26   #8
Big Fred
Мичман
 
Аватар для Big Fred
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Тортуга
Сообщений: 432
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 37
По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Цитата:
Сообщение от BronuiN Посмотреть сообщение
А то складывается впечатление, что ратуя за реализм, вы сами же его пугаетесь))
Дело не в этом Просто и правда не надо отнимать уже приобретённое Корсар, может, как быстро и разбогатеть, так же быстро и продуть (прогулять) Такова душа Пирата! Та и вообще ещё же Удача существует Мы Джентельмены Удачи, а без Удачи нет джентльменов... Хе-хе
__________________
Вливайся в наши ряды!

Лучшая игра пиратской тематики: Корсары: ГПК
Big Fred вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 20:30   #9
Drake
Старожил
Капитан-лейтенант
Гвардеец Гавани Корсаров
Falling☆Star
 
Аватар для Drake
 
Щедрый корсар:
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: ◖Planeptune◗
Сообщений: 3,447
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 629

Награды пользователя:

По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Цитата:
Сообщение от BronuiN Посмотреть сообщение
ратуя за реализм
Я за реализм не ратую, более того, я против него))) Лучше сделайте магазин, а ещё лучше новый подраздел в "Кино". Но смешивать ТРПГ и казино вместе с профилем не надо...
__________________

Drake вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Жан Бурбон (06.01.2011), Эрин О'Коннэлл (06.01.2011)
Старый 06.01.2011, 19:23   #10
Drake
Старожил
Капитан-лейтенант
Гвардеец Гавани Корсаров
Falling☆Star
 
Аватар для Drake
 
Щедрый корсар:
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: ◖Planeptune◗
Сообщений: 3,447
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 629

Награды пользователя:

По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Я предлагаю так - после каждого отыгрыша отписывать состояние счёта)) ГМ создаст отдельную тему, где будут указаны объёмы каждого кошелька))) Ибо во-первых у каждой нации свои деньги, да и лишние заботы это, чес слово))) Да и сколько людей в ТРПГ играет-то... Хотя бы человек 20 10 набралось бы))) И вообще, это игра хм... свободная, что ли. Ей реализм не нужен, как и мерянье кошельками.
__________________

Drake вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Жан Бурбон (16.02.2011)
Старый 06.01.2011, 19:25   #11
Big Fred
Мичман
 
Аватар для Big Fred
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Тортуга
Сообщений: 432
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 37
По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Цитата:
Сообщение от Drake Посмотреть сообщение
Ибо во-первых у каждой нации свои деньги
Пиастры! Об этом уже говорили кажется

Цитата:
Сообщение от Drake Посмотреть сообщение
да и лишние заботы это, чес слово)))
А это уже будет забота банкира
__________________
Вливайся в наши ряды!

Лучшая игра пиратской тематики: Корсары: ГПК
Big Fred вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 19:29   #12
Drake
Старожил
Капитан-лейтенант
Гвардеец Гавани Корсаров
Falling☆Star
 
Аватар для Drake
 
Щедрый корсар:
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: ◖Planeptune◗
Сообщений: 3,447
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 629

Награды пользователя:

По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Цитата:
Сообщение от Big Fred Посмотреть сообщение
А это уже будет забота банкира
Лишняя)) Не нужно это)
__________________

Drake вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.01.2011, 19:43   #13
makarena
Гость
 
Сообщений: n/a
Офицеры Корабли
По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

По идее, ведь можно чуток пересмотреть экономику игры. Тот же пересчет денег - убрать лишние нули и прикрутить трпгешные деньги к имеющейся вашей форумной наличности. И кто-то уже задумается, как и где зарабатывать и тратить эти деньги - в ТРПГ или казино. И ещё не известно, кто будет самым богатеньким из вас, Дрейк со своими выигрышами в казино или же Эрин с деньгами полученными по игре.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.01.2011, 19:55   #14
BronuiN
Капитан 3-го ранга
Человек года - 2008
 
Аватар для BronuiN
 
Спонсор:
Шевалье Франция
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Пять лет не меняется)))
Сообщений: 4,526
Нация: Франция
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 656

Награды пользователя:

По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Цитата:
Сообщение от makarena Посмотреть сообщение
И ещё не известно, кто будет самым богатеньким из вас, Дрейк со своими выигрышами в казино или же Эрин с деньгами полученными по игре.
Да, кстати! Лена натолкнула меня еще на одну мысль Отказ от казино можно снять)) Если игрок продуется в казино, он пишет внизу отгырыша, что проиграл в карты (был ограблен, пожертвовал церкви) столько-то. И другой раз сильно подумает, стоит ли играть Ну а если выиграет, то это тоже можно указать. Зато "денежная" строчка в профиле превратиться из ничего не значащей в нечто важное
__________________
Если вас никто не критикует – значит успеха вы еще не добились.
(Малькольм Форбс)

BronuiN вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 20:10   #15
Эрин О'Коннэлл
Старожил
Младший лейтенант
Светлый Ангел
 
Аватар для Эрин О'Коннэлл
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Рай - Земля - Чатландия
Сообщений: 1,343
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 827

Награды пользователя:

По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Я тоже. )
__________________
Semper fidelis!

Лучшая игра пиратской тематики: ТРПГ: Ветер свободы. ))
Эрин О'Коннэлл вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Drake (06.01.2011), Жан Бурбон (06.01.2011)
Старый 06.01.2011, 20:30   #16
Эрин О'Коннэлл
Старожил
Младший лейтенант
Светлый Ангел
 
Аватар для Эрин О'Коннэлл
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Рай - Земля - Чатландия
Сообщений: 1,343
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 827

Награды пользователя:

По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Да нет, при чем тут грабеж... Просто не шибко нравятся эти перемены. Смотрю, что едингласие врядли будет... Может, если голоса разделятся, и решение разделить? Те, кто хочет этого, пускай пробуют "открытые счета", хоть бы и пишут в каждом отыгрыше, сколько у них, кто не хочет, пусть остаются как есть. Главное только с "нулями" найти общее решение... Иначе в итоге кто-то будет все равно недоволен.
А смесь казино и ТРПГ мне вообще непонятна. Зачем? И как делить будете, если магазин еще сделают?
__________________
Semper fidelis!

Лучшая игра пиратской тематики: ТРПГ: Ветер свободы. ))
Эрин О'Коннэлл вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 20:32   #17
Big Fred
Мичман
 
Аватар для Big Fred
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Тортуга
Сообщений: 432
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 37
По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Цитата:
Сообщение от Эрин О'Коннэлл Посмотреть сообщение
Главное только с "нулями" найти общее решение...
Оставить всё как есть, я имею ввиду - не лезть в чужой кошель

Цитата:
Сообщение от Drake Посмотреть сообщение
Лучше сделайте магазин, а ещё лучше новый подраздел в "Кино"
Дрейка понесло
__________________
Вливайся в наши ряды!

Лучшая игра пиратской тематики: Корсары: ГПК
Big Fred вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Жан Бурбон (06.01.2011), Эрин О'Коннэлл (06.01.2011)
Старый 06.01.2011, 20:37   #18
Эрин О'Коннэлл
Старожил
Младший лейтенант
Светлый Ангел
 
Аватар для Эрин О'Коннэлл
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Рай - Земля - Чатландия
Сообщений: 1,343
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 827

Награды пользователя:

По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Остальные игроки, ау! Вы-то что думаете по этому поводу?
__________________
Semper fidelis!

Лучшая игра пиратской тематики: ТРПГ: Ветер свободы. ))
Эрин О'Коннэлл вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 23:29   #19
dr.Aleks
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский видеодока
 
Аватар для dr.Aleks
 
Щедрый корсар:
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Corsairs Harbour
Сообщений: 1,460
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 248

Награды пользователя:

По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Нда...А мне признаться понравилась идея Аллы)) Да может ыть сыровата-нужно все продумать-но безусловно то что в игру эта идея остроты добавит)). И безусловно реализм) Ну подумайте сами-ведь в жизни мы считаем деньги) Игру пытаемся приблизить к жизни))). Другое дело что нужно все продумать) Меф если решишься на это-знай-свою помощь-гарантирую)))
__________________
Может меня и найдут мертвым, где ни будь на окраине, но лежать я буду в куче латуни...

Лучшая игра пиратской тематики: ГПК
dr.Aleks вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Mephistopheles (08.01.2011)
Старый 06.01.2011, 23:49   #20
Big Fred
Мичман
 
Аватар для Big Fred
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Тортуга
Сообщений: 432
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 37
По умолчанию Re: ТРПГ-флудилка

Да, я тоже в принципе за идею Бронуин))) Поддерживаю тебя, Док)) Вместе пробьёмся
__________________
Вливайся в наши ряды!

Лучшая игра пиратской тематики: Корсары: ГПК

Последний раз редактировалось Big Fred; 07.01.2011 в 00:09.
Big Fred вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2024
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования